摇摇晃晃泥瓜庄

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青蛙理论 一

不是特别新鲜的话题,但是,却有很多的余波。。。

很久以前听到这个故事的时候,就觉得还挺像寓言的,没当回事。

后来妈妈的一个同事和他女儿一起做了那个试验,验证了与寓言相反的结果,还写了篇很不错的论文,那时我就觉得妈妈那个同事特别有脑,但也没深入研究这个理论。

再后来,就是前两天我看了an inconvenient truth,里面非常有说服力的用了原版的青蛙理论,现场观众无不被折服。。。那时候我就想,这个实验的结果到底是什么呢?如果所谓的青蛙理论真的不对, 那么,用它和一大堆其他的非常“科学”的数据来说服人们,是不是合适呢?

刚才在网上搜索了一下妈妈同事的那篇文章,写的挺好的,而且很多人的评论也是把我基本上所有的质疑和想法写了出来,我也不用再做什么总结了,因为我的脑子还不是特别清醒。

下面转贴妈妈同事——笔似青锋 的这篇文章(及精彩评论),很具可读性。

[ 笔似青锋 ] 揭开管理理论上的大骗局——青蛙理论可以休矣!

把青蛙放入热水中,它会电打般地跳出来。把它放进温水里,慢慢加温,则会最终死亡。这就是世界著名的青蛙理论。
据说,这青蛙理论出自名门,还与大名鼎鼎的微软有些关系。由于青蛙理论出身高贵,具有西方美利坚的贵族血统,因此,在一些人的眼中,它必然是先进的、前瞻 的,是勿容质疑的。一时间,万口传诵,争相习学,高崇为极其先进的管理理念,政府官员、学者教授、企业高管中的一些人也动辄青蛙蛤蟆的不亦乐乎忙忙然。有 好事者甚至将优秀运动员刘翔也和那蛤蟆扯上了关系,写出了《青蛙效应里的刘翔》;部队中也有军官从这则“趣闻”中悟出一条哲理:生于忧患,死于安乐!
本人无意否定如“生于忧患,死于安乐”或“慢性自杀”等感悟,也不是要说“生于忧患,死于安乐”这个说法不对,而是要大声发问:“你煮过青蛙吗?”
当本人第一次听到青蛙理论时,心头曾有过些许怀疑,曾和那青蛙换位思考:如果将在下放入那水中,哪怕那水是能包治百病的温泉水,然后生火开煮,即使是文火 慢煎,本人也断不会听凭那水、那泉升格为肉汤,至疼痛时定然奋起 。然而,尽管换位,但本人毕竟不是蛤蟆,也无桑拿经历,一时将那疑惑搁在一旁。
近日,因本人受命讲授那青蛙理论而将那疑惑重新触及。本人想那青蛙虽然没有狐狸般狡猾,可大暑之天炎热之时,湖畔荷塘之中的蛤蟆多见于荷下或多草的阴凉水 中而少见于那无阴无草的水中而暴身于阳光之下。由于本人不想以其昏昏使人昭昭,便找来一青蛙煮之。本人遵循文火慢煎的原则精细操作,但那蛤蟆却随着水温的 上升显得越来越不耐烦,几个来回的游动后跳出了锅。然在下实在是想维护青蛙理论的神圣不可侵犯,想那锅乃炒菜之用,不是高不可攀。于是换一煮饭的高压大 锅,其深难测,将青蛙再次煮之。青蛙初时不动,漂浮于水面上悠悠然,本人窃喜。为使理论验明正身,本人将那文火调得不能再文。可那蛤蟆却不甘心死于安乐, 估计水温至那摄氏30多度即故技重演,在水中来回游起了蛙泳,且随着时间的推移其速度也越来越快,最多至摄氏40多度即开始向上蛙跳,可怜那蛤蟆的冲锋被 多次击退,就在本人动那恻隐时,蛤蟆求生的一跃,竟然使得青蛙理论轰然垮塌!
此事使本人想起了成语“三人成虎”和那曾经鼓舞了国人的“在宇宙中唯一可用肉眼看见的人造建筑是万里长城”的故事。但愿青蛙理论之后我们多一分质疑的意识和勇气!
青蛙理论可以休矣!

rankic :这个的确是好!实践是检验真理的唯一标准!

皮皮鲁 :青蛙理论也是人们抽象出的一个模型,既然是模型许多参数必然不如现实系统那么完备(对于模型一点也没学 过,不过玩过电脑游戏 )对于参数的引入和设定首先反映了人们的心智模式,从青锋兄的实践来看,可以视为向模型的设计者的一个探询:青蛙是否被不自觉地更多的赋予了人的行为特 点?
青蛙理论主要是说人应该有危机意识,能察觉形势发展之端倪.然而在”预演”未来时大家仍然按照自己的经验,自己的心智模式去显现未来,差别和分歧可能由此而来.

qywhgl j:首先肯定楼主的实践精神可嘉!在这我不想讨论实验的结果,其实我们不凡把它当作一个有寓意的故事来听,从中悟道!

邱昭良 :听说以前也有一位培训师曾经到北京怀柔抓了一只青蛙来煮,同样出现了上述结果,那位朋友也据此得出否定煮青蛙效应的结论。对此,我是这么看的:

第一,楼主描述了自己的试验过程,但从中很难得出您所做的试验是科学、严谨的结论。例如,您用到了“将那文火调得不能再文”(到底是多文?)、“估 计水温至那摄氏30多度”(到底是多少度?)、“最多至摄氏40多度即开始向上……”(同上)等等,这些描述都是非常不精确的,说明您并没有监测水温的变 化,也就无法令人信服水温是非常缓慢上升的。因此,据此否定煮青蛙效应似乎还缺乏说服力。说这是个“骗局”似乎有些耸人听闻的味道。

第二,我曾查找了一些文献,但没有找到“煮青蛙”这个试验的具体条件描述,因此,我也不知道这个试验是否可以被验证或者可以被推翻。如同从太空能否看到长城一样,其实很难证实或证伪(需要更为严格的条件)。

第三,如qywhglj所说,如果把它当作一个故事,还是颇有警示意义的。

因此,非常感谢楼主的分享,但我认为上述问题确需进一步思考。

啊哈 :我看过一篇关于煮青蛙的实验说明,那是每天一度的增加,像这种一天或者几个小时就从低瘟升到高温,我想青蛙肯定能够查觉变化的,跳出来就成为必然。

青蛙试验有两个启示,一是动物对难以觉查的细微变化,往往掉以轻心,二是动物在舒适环境容易变得虚弱。我想这两点,人人不一定用青蛙做试验,只要想想自己的生活,就能感知的。

最后我想说的一点,有些人讲这个故事时,把开始时的水温说得相当高,我认为是有问题的,我怀疑一只青蛙扔到100度以上的水中,即使他能觉查也未必能跳出来,同样是会变成煮熟的青蛙的。

笔似青锋 :邱老师:你好!
我没有说我的实验无懈可击,但我多次的实验结果都是一样,即青蛙跳了出来而没有任人烹煮。有相当数量的人和你提出了同样的疑问,可是没有一个人说他煮青蛙 在慢慢加热的过程中将青蛙煮死的,也就是说,他们并没有亲自动手去实验一下。我觉得,于其坐而论道,不如动手实践。我们国家有那么多的大学和研究机构,我 想,煮青蛙的条件还是有的,你说呢?我非常希望你能委托一个权威机构做一下煮青蛙的实验,非常精确的监测水温的变化,让水温非常缓慢的上升(因为我可能还 缓慢得不够),从而得出有说服力的结论。

我认为,现在即使把青蛙理论当做一个故事来给人某种启示似乎都不够资格。因为既然所谓的青蛙理论来源于美国著名的康奈尔大学的青蛙实验,如果它根本不成立,我们还犯得着把洋人的瞎话当经典吗?我们还是用点别的什么给人以启示吧。

邱昭良 :笔似青锋,你好!
你的建议很好!我同意你的看法,也无意否定你的质疑精神,恰恰相反,我支持你这种追根溯源的努力!我们应该把这个问题搞清楚。但我已经声明,我确实没有找 到进行这个试验的详细说明,因此,至少我目前不会进行求解或验证。如果进行这个试验,我希望能够找到原始的条件。否则,要进行试验设计,需要具备生物学方 面的专业知识和设备。当然,我非常愿意有人能够找到进行这个试验的条件或设计这个试验,我愿意见证这些努力。

在没有验证这个试验之前,我认为它可能只是反映了我们人赋予其的一些哲理或寓意。当然,如果这个试验是伪造或编造的,我们确实需要警惕。


posted on 2007-05-24 18:42 泥瓜 阅读(171) 评论(1)  编辑  收藏 所属分类: 我思故我在

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# re: 青蛙理论 一 2007-05-24 18:48 泥瓜

这篇之前放在wordpress的空间(nigua.wordpress.com)觉得比较有意思,就搬过来了~
FXQ在wordpress的评论也有点意思,所以也搬过来:
1. fu xingqiang | May 18th, 2007 at 8:40 pm

看过推翻青蛙伦理的试验报告,尤其看了精彩的评论后,对这个道理有了更深层次的了解。从科学的角度上来看,这个试验是非常难做的,《揭开管理理论上的大骗局》中作者做的这个试验显然是不科学的,正如回复者邱昭良说的一样。实际上,加热速度太快,青蛙会跳出来,速度太慢还是会跳出来。因为速度快,高温直接刺激青蛙的神经,使得它作出迅速的反映。加热速度太慢虽然无法刺激神经,但青蛙会周期性对身边的环境进行检测看是否适合自己,如果不适合也会作出相应反映的。文章中作者属于在前者的范围。只有在加热速度适当的时候,即不能刺激到神经,又在青蛙的环境检测周期之内,这样才有可能煮死它。当然其中还有很多的其他的因素,例如青蛙要处于较不活跃状态,试验一定是要在光线强的情况下进行等等。最关键的就是在加热到80度前一定不要让青蛙察觉到,一旦到了80度,青蛙的神经就会被高温破坏并失去知觉,再任你怎么加热都会死掉的。试验成功的关键:首先让它适应40度的水温,让它能安静的呆在40度的水温里,你只需再加 40度就能成功了(不要忘了升温速度)。
所以说an inconvenient truth 里所做的试验别看就简单的几句话,实际上背后做过无数次试验,取得了无数的数据才证明的。专业的试验器材需要用到可调性酒精灯,如果想更专业需要用到一个 temperature control loop 这个loop 我们把set point设为一个固定的增量xxC/min就可以了,这样可以得到一个固定的升温速率。然后进行很多组不同的升温速率的试验,最后你可以得出一个精确的能把青蛙烤死的升温速率范围!!!
从社会学角度上来看呢?我们已经对周围的环境进行了周期性检测了,发现了全球气温升高就说明了这一点。科学家说全球变暖是工业革命和全球化的结果,实际上,电影中的数据已经显示了,在工业革命前全球气温就已经在变暖了,而且上一个ice age之前也是一样,全球气温变暖,那时不曾有civilization 啊!!(另外你认为他们能那么精确的把上一个ice age每天的温度数据测的那么精确吗?当然是假的了)这就说明了,气温变暖是一个必然趋势,无论人类怎么去防止,它还是不会改变,再说下一个ice age的周期就快到了
(实际上已经到了)人类要做的不是去避免它或者害怕它的到来,上帝总是要让人类接受新的折磨,新的教训的,这样人类才会从教训中觉悟,变得更坚强。人类必定会在下次的灾难中存活,虽然文化和科技被洗去。但一个崭新的生活即将到来,如果你是一个有准备的人,灾难对于你来说是一次绝好的机会。(不要骂我太残忍了,我知道死很多人很可怕)。
所以,一个人首先要有一个好的身体,其次就是要有不怕挫折的能力(AQ)再次就是情绪不会随意受周围的环境变化而随便变化(EQ),第四就是要聪明哈哈(IQ).要聪明就要有明锐的洞察力,对周围一丝的变化都会有警觉感,这样才不会被煮死啊哈哈哈。

我最近自己在做一个小小的research 如果感兴趣的话可以到我blog http://www.cnweblog.com/fuxingqiang 去看看详细内容,我每天都会把research数据上传的。哎呀,又说了这么多废话,真是的。谁叫我喜欢探讨这类问题呢。  回复  更多评论